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Tema: Grâce à Dieu / By the Grace of God (2018)

  1. #1
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    Francia Grâce à Dieu / By the Grace of God (2018)

    Grâce à Dieu / By the Grace of God (2018)
    Sinopsis:
    Alexandre vive en Lyon con su esposa e hijos. Por casualidad, se entera de que el sacerdote que abusó de él cuando era un boy scout sigue trabajando con niños. Se lanza a un combate al que se unen François y Emmanuel, otras víctimas del sacerdote, con el fin de liberarse de sus sufrimientos a través de la palabra. Pero las repercusiones y consecuencias de sus testimonios no dejarán a nadie indemne. Basada en el caso real de Bernard Preynat, sacerdote de la Diócesis de Lyon, acusado en 2016 de abusar sexualmente de decenas de niños.
    Datos Película:
    Director: François Ozon.
    Reparto: Melvil Poupaud, Denis Menochet, Swann Arlaud, Eric Caravaca, François Marthouret, Bernard Verley, Josiane Balasko, Hélène Vincent, François Chattot, Frédéric Pierrot, Martine Erhel, Aurélia Petit, Julie Duclos, Jeanne Rosa, Amélie Daure.
    País: Coproduccion: Francia, Belgica.
    Género: Drama, Basado en hechos reales, Abusos sexuales, Religión.
    Duración: 137 Minutos.
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    Última edición por canyengue; 10-08-2019 a las 22:29:12


  2. #2
    Amigos de SubAdictos Avatar de canyengue
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  4. #3
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    muchas gracias por el aporte....

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  6. #4
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    Mr F.Ozon es garantia de una buena direccion, pero ademas esta es una pelicula necesaria.

    Buen flim, imprescindible para entender la Francia actual. (y muchos otros paises).

    Gracias por el aporte y los subs.
    Última edición por Jam; 11-08-2019 a las 04:05:03

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  8. #5
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    Mr F.Ozon es garantia de una buena direccion, pero ademas esta es una pelicula necesaria.

    Buen flim, imprescindible para entender la Francia actual. (y muchos otros paises).

    Gracias por el aporte y los subs.
    @Jam, es y fue una realidad, que hoy es "mediatica" en todo el mundo catolico, es asi, y vos sabes bien donde abarca el mundo catolico dentro del planeta Tierra, saludos.

  9. #6
    Peligrosamente Adicto Avatar de Jam
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    Predeterminado Grâce a Dieu

    Si, si Canyengue.
    Me refeiero al hecho de que Francia es un pais laico, por definicion y conviccion.
    Y creo que desde esa optica hace el film Ozon.
    Los franceses catolicos, segun mi experencia, entiendien la religion como algo mas intimo y personal que en otros paises catolicos...

    Pero bueno, lo importante, que la peli esta muy bien hecha, narrada,interpretada y que vale la pena verla. Te interese el tema o no...
    Un nuevo film de Ozon vale la pena.

    Gracias de nuevo por el aporte.

  10. #7
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    @Jam, gran parte de Latinoamerica responde a la cuestion tradicional de esta iglesia, y no tanto por mis lares rioplatenses y un poco en Brasil, con conductas laicas...

  11. #8
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    Película un poco soporífera y mas de lo mismo.

    Para empezar, carece de foco: no hay un protagonista principal, sino varios sucesivamente. Cada uno de ellos le va pasando la pelota al siguiente, que a su vez vuelve a empezar de cero, hasta conseguir que el espectador empiece a revolverse en el asiento. Como consecuencia de ello, la película nunca llega a adquirir verdadera intensidad, y lo que queda es una cansina sucesión de escenas de comedor y dramones familiares un tanto traídos por los pelos y que parecen aderezados para darle fuerza a la película.

    Por otro lado, más allá de la calidad de la película como tal, y sin ánimo de minimizar el problema de los abusos, me pregunto si el hecho de sacar a la luz esta película en un momento en que el catolicismo está siendo atacado desde todos los ángulos, puede ser considerado casual. Sobre todo teniendo en cuenta que esta obra no añade absolutamente nada a películas anteriores sobre el mismo tema. El problema fundamental no es tanto la existencia de abusos en la iglesia (como los hay en los cuarteles, en las escuelas, en muchos hogares), es el encubrimiento. Lo cual es absolutamente lamentable. Y como dijo un cura la otra vez en la radio cuando le preguntaban sobre los abusos, el peor enemigo de un cura, es otro cura.

    También me pregunto, si los revolucionarios, valientes y contestatarios directores franceses harían una película sobre la vida de alguno de los suicidas islámicos que han atacado a Europa, sobretodo a Francia y cómo el Islam, se siembra de manera violenta en la psiquis de algún protagonista. Ahhh claro, el miedo!!, Los curitas no siembran bombas. Y sino, pregunten cómo se calló a Charlie Hebdo. En sintesís: es mas facilón seguir dándole caña al catolicismo, pero cuidado con el filo del Islamismo.

    Si no he leído mal cada año desaparecen en el mundo centenares de miles de niños de los círculos de ppseudosatanismo en los que hay implicados políticos, jueces, grandes empresarios y demás peces gordos ¿O, ya puestos, por qué no hablar también de las tramas pedófilas de Hollywood, como las de Polanski o Woody Allen y películas sobre ellos sin concesiones, ni medias tintas? Sin ir más lejos en otros países, tenemos una larga lista escándalos que el poder político y judicial ha tratado sistemáticamente de encubrir, casi siempre con éxito. O de los paraísos sexuales de la pornografía infantil en filipinas o thailandia donde los niños y niñas hacen las delicias de empresarios y pedófilos gringos y europeos. Y estamos hablando solo de la punta del iceberg. El hecho de que se ponga siempre el énfasis exclusivamente en la iglesia católica, ¿no podría ser una maniobra de distracción para hacernos mirar una vez más en la dirección equivocada? Con lo cual en absoluto pretendo exonerar a la jerarquía eclesiástica de su responsabilidad, simplemente sugiero que el problema más grave casi con seguridad está en otros lugares que resulta mucho más arriesgado mencionar...
    Última edición por NazoMunera; 13-08-2019 a las 01:35:34

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  13. #9
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    Jueves 29 de agosto de 2019

    Por gracia de Dios: cómo contar los abusos.
    Alejandro Lingenti

    Por gracia de Dios (Grâce à Dieu, Francia, 2018) / Dirección y guión: François Ozon / Fotografía: Manuel Dacosse / Edición: Laure Gardette / Elenco: Melvil Poupaud, Denis Menoched, Swann Arlaud, Eric Caravaca / Distribución: Ifa Cinema / Calificación: apta para mayores de 13 años con reservas / Duración: 137 minutos

    Spoiler:
    SPOILER:
    Nuestra opinión: Buena

    Ganadora del Gran Premio del Jurado en el Festival de Berlín, la nueva película de este prolífico realizador francés está basada en hechos reales que generaron un gran escándalo en Francia, reproducido muy pronto a escala internacional: la aparición en escena de la asociación de víctimas La Parole Libérée, fundada en Lyon en 2015 por víctimas de abusos perpetrados por el sacerdote Bernard Preynat, provocó una aguda discusión pública con las máximas autoridades de la Iglesia Católica, señaladas por silenciarlos.

    Ozon abre el fuego con la denuncia que fue el puntapié inicial, llevada adelante por el padre de una familia numerosa, un profesional de vida burguesa que mantiene su rutina de católico practicante pero sin abandonar su objetivo de revisar ese pasado infausto. Y luego va encadenando otras historias similares mediante un virtuoso trabajo de puesta en escena apoyado en la combinación fluida de voz en off y una sofisticada narración visual, aunque la proliferación de casos produce cierta dispersión y, a medida que la historia avanza, el director empieza a subirle el volumen hasta el límite de la estridencia.

    Hay un lineamiento moral que sobrevuela el film y que contradice abiertamente las prescripciones religiosas. Lo expresa la interlocutora de uno de los abusados, convencida de que perdonar en estos casos es quedar otra vez en manos del victimario.


    http://servicios.lanacion.com.ar/her...-texto/2282354

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  15. #10
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    Soy seguidora de Ozon,
    Spoiler:
    SPOILER:
    pero esta película, dejando el tema a un lado, lamentablemente muy actual, la película en sí me ha parecido bastante lenta, con unos diálogos algo flojos, el protagonista, a mi entender, tampoco es que le vayan a dar el César al mejor intérprete; en resumen hay muchas películas sobre este tema que, desde mi ignorancia y gusto, considero francamente mejores.
    Última edición por devonshire; 29-08-2019 a las 06:04:36

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  17. #11
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    Durante siglos la Iglesia, singularmente la católica, ha sido el único refugio donde han podido tener una vida los homosexuales en la seguridad de no ser linchados, asesinados, despreciados y oprimidos por las leyes y, sobre todo, por sus convecinos, parientes y amigos.

    El voto de castidad, condición de acceso al grupo religioso, permitía honorablemente esquivar la maldición que caía sobre ellos desde la cultura y la sociedad, ofreciendo a cambio de la sublimación de las energías de la libido (Freud dixit) la posibilidad de emplear dichas energías en la acción o contemplación amorosas hacia la especie por amor de Dios, en detrimento de la pasión desordenada (idolatría) hacia el individuo, según el canon del siglo. Y así resultó una auténtica obra de Dios que produjo santos y santas que vivieron en rezo y caridad dentro de una Iglesia que les otorgaba una vida, vida que la naturaleza dificultaba mucho con su afán de diversidad y control: el mejor mundo posible con la mayor variabilidad posible.

    A día de hoy, el grave problema del abuso sexual del menor, que por supuesto no es el único ni el peor, está calibrado en términos pavorosos que indican la agresión al indefenso inocente en un porcentaje del 80% por la parte que corresponde a familiares y amigos, el resto se lo reparten cualquier grupo donde abunden los menores. Los casos de la Iglesia se pueden contar, los otros no; los casos de la Iglesia son del pasado, ya no hay apenas niños en las iglesias, y es que Dios castiga sin palo ni puño: la falta de reflejos para la denuncia e inmediata expulsión a la justicia ordinaria de los pederastas pasa factura y da un sinfín de argumentos a sus enemigos de siempre que no son otros que los idólatras, los mismos idólatras que han hecho del amor, verdadero regalo del Altísimo, un tótem de sexo-basura, que han desnaturalizado el acicate que la naturaleza proporciona para los inconvenientes de la reproducción y enculturización, trocándolo en un fin en sí mismo; y tal cosa en una especie, posiblemente la única, de celo continuo.

    Al igual que en otras épocas, la Iglesia de Dios, debe ayudar a los perseguidos: porque los homosexuales siguen siendo perseguidos en la mayor parte de este mundo desnortado que trafica con niños, destruye su mente por sucia avaricia y su cuerpo por metálico. Y debe hacerlo por mandato de Cristo, pues los homosexuales lloran, son perseguidos, y tienen sed de justicia.

    Hace poco leí declaraciones de un gerifalte de la Iglesia, de la cuerda de Bergoglio, que decía que los gay no eran hombres, en un periódico que mantiene un hueco diario de ataque a los católicos. Al día siguiente, sin ninguna humildad, se retractó: resulta que habían mal interpretado sus palabras. Pero ni asomo de disculpa hacia una declaración de gravísima discriminación hacia éstos gay, que no sólo duda del género, sino incluso de la especie y apunta a la inhumanidad de los homosexuales, anunciando la prohibición de su entrada en los seminarios.
    Ante tal desvarío el Señor no tuvo más remedio que inmiscuirse y en unos días apareció la noticia del abuso de un sacerdote a una niña. ¿Entonces qué, se prohíbe igual la entrada en los seminarios a los heterosexuales? Es la concupiscencia, idiota. No las tendencias, sino la idolatría y desnaturalización del sexo, como adicción y sin parámetros morales, en un camino de vuelta hacia la animalidad, con el regodeo del pensamiento y la imaginación, regalo de Dios, que el idólatra pone al servicio de la podredumbre.

    La Iglesia, tiene el mandato del Señor de amparar, ayudar y amar a todos, incluidos los homosexuales, que no son contra-natura porque la naturaleza no hace nada contra ella misma: “La casa dividida no prevalecerá”. Y con relación a los cristianos debe trabajar para que, alejándose de la senda ancha, busquen el núcleo familiar; y reconocerlo, y ayudar a su mantenimiento por medio del sacramento, que fue instituido por la divinidad ante la dificultad de la convivencia en un mundo de cambio continuo: ¿con qué derecho se pueden negar la gracia de la unión bendecida en el nombre de Dios a dos cristianos que se amén?

    Vuelva la Iglesia al camino de siempre y ayude a los inspirados, ampare a los creyentes, reparta esperanza y amor, explique el tremendo error del desamor y no juzgue y no será juzgada.

    La película no ofrece soluciones ni explica los comportamientos más allá del tópico, termina con el interés humano a cambio de la morbosa lista de tropelías que, sin embargo, es un ínfimo porcentaje de la acción de la institución. Nada que decir del verdadero problema de la corrupción y abuso de los menores. Flatus vocis.
    Última edición por Arhat; 29-08-2019 a las 06:53:42

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  19. #12
    Subtitulador Avatar de Woolysan
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    Respecto a lo que aporta o no, de mi punto de vista su interés es centrarse en la mirada de las víctimas y su entorno familiar. "Spotlight" es una investigación periodística, "El Club" nos muestra más bien el problema desde adentro. Para mi gusto no es la mejor de Ozon pero sí tiene su gracia.

    Ahora, respecto al resto de los comentarios de @NazoNemura.... mmmmm

    "me pregunto si el hecho de sacar a la luz esta película en un momento en que el catolicismo está siendo atacado desde todos los ángulos, puede ser considerado casual"... Cuál sería el secreto motivo entonces, no entiendo?!
    Además no sabía que la pedofilia era parte del catolicismo!! Porque en la película que yo vi, Ozon y todos los que fueron abusados denuncian la pedofilia y no el catolicismo. De hecho, tú mismo lo reconoces después, el tema es que estos hechos ocurrieron dentro de una institución, la Iglesia católica y que esta se ha desempeñado durante años en encubrir estos hechos gravísimos -no solo en Francia sino que en una multitud de países en el mundo: Chile, Argentina, Australia, EEUU, Polonia, Alemania, etc. Pues, cual sea el lugar donde ocurran me parece totalmente válido y necesario denunciarlo.

    "Si los revolucionarios, valientes y contestatarios directores franceses harían una película sobre la vida de alguno de los suicidas islámicos que han atacado a Europa, sobretodo a Francia y cómo el Islam, se siembra de manera violenta en la psiquis de algún protagonista. Ahhh claro, el miedo!!, Los curitas no siembran bombas. Y sino, pregunten cómo se calló a Charlie Hebdo. En sintesís: es mas facilón seguir dándole caña al catolicismo, pero cuidado con el filo del Islamismo."
    https://www.filmaffinity.com/es/film474371.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film403114.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film451860.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film701683.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film126472.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film154836.html
    https://www.cinetrafic.fr/film/44637/salafistes
    https://www.filmaffinity.com/es/film412706.html
    https://www.filmaffinity.com/es/film977675.html

    Que sean buenas o no es otro tema, pero películas francesas sobre el tema no faltan!!!

    Y por otro lado, Charlie Hebdo no se calló: https://charliehebdo.fr/ Y siguen burlándose tanto de los curitas como de los islamistas.

    En síntesis: es mas facilón darle caña a directores de cine desde su sillón, pero cuidado con admitir que la pedofilia en la Iglesia es un problema serio, agravado por un encubrimiento casi sistemático.

    Además, qué tiene que ver el islam con tema??? Una vez más, el tema de la peli es la pedofilia, no la religión!!! Son precisamente comentarios como los tuyos que hacen que se asimile catolicismo con pedofilia o si prefieres islam con atentados, las dos posturas siendo igual de necias.
    Este tipo de argumento me hace pensar en un antisemita/racista ofuscarse de que hayan más películas sobre los pobrecitos Nazis que sobre los muy malos comunistas. Pero comparación no es razón estimado! ¿Y cuál es el punto de comparar atrocidades?

    "Si no he leído mal cada año desaparecen en el mundo centenares de miles de niños de los círculos de ppseudosatanismo en los que hay implicados políticos, jueces, grandes empresarios y demás peces gordos" Por favor, cuáles son tu fuentes o es un chiste???

    "Y estamos hablando solo de la punta del iceberg. El hecho de que se ponga siempre el énfasis exclusivamente en la iglesia católica, ¿no podría ser una maniobra de distracción para hacernos mirar una vez más en la dirección equivocada?" Por dónde hay que mirar entonces? Y quién nos quiere hacer mirar en otra dirección? Los Illuminatis? El Nuevo Orden Mundial? Los Aliens?
    Adelante por favor, revela al mundo lo que sabes porque visiblemente estás muy bien informado. De hecho, mejor aun, haz una película denunciando lo que sabes, por favor no lo calles.

    Si últimamente salen varias películas sobre la pedofilia en la Iglesia católica es porque es real, porque hay fundamentos, evidencias, cifras, juicios, condenas (pocas) y víctimas (muchas) y porque hace poco tiempo que estamos tomando consciencia de la amplitud de este fenómeno. También porque como lo dice el nombre de la asociación de víctimas de la peli "La palabra liberada", a pesar de todas las denuncias, la situación no está para nada resuelta y para ello es precisamente muy importante que corra la voz, que se diga y que se sepa que estos hechos ocurrieron y probablemente siguen ocurriendo.
    Última edición por Woolysan; 30-08-2019 a las 17:18:50

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  21. #13
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    @Woolysan, no puedo estar más de acuerdo contigo, el tema de la película es la pedofilia, no la religión, es que no sé cómo se pueden mezclar ambas cosas! Bueno, de hecho sí lo sé, pero me lo reservo.
    Última edición por devonshire; 30-08-2019 a las 17:38:14

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  23. #14
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    Borrado porque me equivoqué de hilo, mis disculpas.
    Última edición por devonshire; 31-08-2019 a las 13:28:48

  24. #15
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    Borrado porque me pasó lo mismo que en el mensaje anterior
    Última edición por devonshire; 31-08-2019 a las 13:29:52

  25. #16
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    Efectivamente, señor Nemura, en estos momentos el catolicismo no está siendo atacado desde todos los ángulos, es raro el día que no asesinan unos cuantos cristianos, generalmente católicos, sólo en Somalia 3800 almas en un año; de hecho se ha pasado de 1 de cada 12 a 1 de cada 9 perseguidos en grado que va de alto a extremo: 250 000 son acosados, defenestrados y en algunos lugares exterminados; ahora mismo, y según escribo hay cristianos, incluidos niños, sobre todo niños y mujeres siendo violados, esclavizados y atormentados por su religión; por si no fuera suficiente, no hay día que desde la prensa, televisión, foros, incluso la misma calle no se atente y difame a la Iglesia, a veces con subterfugios, ridiculizando la fe, otras con descaro, tildando de ignorantes y retrasados a los que quieren creer en un Dios altísimo pura bondad y amor, y otras con la gracia y elegancia de pancartas como la que colocaron frente una catedral española de parte de aquellas que siguen las huellas del demonio: “os vais a beber la sangre de nuestros abortos”; y sí, es raro que sea sólo en estos momentos pues viene siendo lo habitual desde que crucificaron a Cristo y ejecutaron a sus apóstoles y seguidores, con mayor o menor seguimiento hasta el día de hoy.

    Es de saber que el ente abstracto “Iglesia católica” es sobre todo un conjunto de millones de personas de la más variopinta condición. Todos tienen en común la fe pero no así las obras, como es de rigor en seres humanos corrientes que es lo que somos. Dice el salmo: “No hay un solo justo sobre la tierra” y dice el Señor: “Por qué me llamas bueno, solo Dios es Bueno”. Cuando se habla de la Iglesia católica se está hablando del conjunto de personas que la componen y cuando se dice lo que se dice en la peli: “Es una institución, un sistema, lo que permitió a un pedófilo”, se ataca a la religión católica.

    Imagínate si alguno de los afectados de abuso sexual dentro de su propia familia, dijera: Es una institución, un sistema, lo que permitió a un pedófilo. Piensa en un equipo de fútbol con sus diversas clases de infantiles, juveniles, alevines… de los que algún caso de pedofilia ha salido a la luz, se hiciera una peli y dijera la víctima: Es una institución, un sistema, lo que permitió a un pedófilo…, pues eso.

    Porque si, según una variedad de estadísticas, el 80% de los casos de abuso sexual están dentro del núcleo familiar, también debe haber –aunque no las conozcamos- muchas pelis que lo tratan con rigor, igual te digo con los colegios, agrupaciones deportivas…, incluso debe haber alguna peli que pida la cabeza de la institución sea familia, club, colegio o juventudes musicales.

    El cristianismo creció y crece, gracias a los ataques continuos de nuestros queridos enemigos -a los que debemos amar, perdonar y no juzgar- aunque nos maten “Perdónalos Señor que no saben lo que hacen”. Esta proeza nos fortifica y por la gracia de Dios permite sacar de algunos seres humanos lo divino que hay en ellos en un desbordamiento de amor dispuesto a ofrecer no sólo su vida, también su muerte, como testimonio de la fe en que el sufrimiento tiene sentido, en que ningún dolor se pierde, como no se perdió la sangre de Nuestro Señor ni de los mártires que fecundaron y fecundan la tierra con los valores que nos hacen progresar como especie: El concepto de igualdad: "ya no hay hombre y mujer, esclavo y libre, judío y griego…", germinó, y es base necesaria de la política social y de derecho. Tampoco se pierde el dolor de los violentados en su inocencia por parte de quienes difunden la gloriosa palabra de Dios envuelta en sus enfermizas porquerías. Pero es de saber y valorar en justicia que estas porquerías las promueve insistentemente la sociedad capitalista actual, una sociedad manipuladora, hedonista y decadente que, como casi siempre, tira la piedra y esconde la mano.

    Yo te preguntaría también por esas fuentes que hablan de las mafias que raptan, esclavizan, usan y desmiembran a las criaturas, mas, por si puede afectar a tu seguridad y a la mía lo voy a dejar pasar refugiándome en la posibilidad de que los niños se pierden solos y punto. El Señor tendrá piedad de ellos y los ofrecerá una vida mejor mientras nosotros miramos impotentes hacia otro lado. Y no, la moda de atacar a la Iglesia no es una maniobra de distracción sino de destrucción, lo llevan intentados siglos, pero da igual, como dijo San Pablo un poco antes de que le cortaran el cuello: Si Dios está con nosotros ¿quién contra nosotros?

    Pienso a veces que realmente para una infinidad de personas la salud y el bienestar moral del infante no importan, nunca ha importado demasiado, siempre ha sido el “débil”, juguete del fuerte: niños soldados, niños explotados en trabajos infames, niños maltratados y asesinados indiscriminadamente y sobre todo, niños descerebrados como inversión de futuro.

    Esa es nuestra realidad, la realidad de la sociedad enredada en la discusión bizantina de en qué punto de una sucesión de puntos empieza la línea, se ningunea el derecho a la vida del no-nato en función del derecho de decidir del adulto, y esto después de tener acceso a una multitud de medios para no concebir. Con más de un millón de abortos, sólo en España, en los últimos 10 años, ¿qué podemos esperar? Pues bien, Aristóteles, gran sabio, biólogo, inventor de la lógica y enunciador claro del gran enigma que hace ineludible la existencia de un Ser necesario para explicar la existencia del ser contingente, dijo sin cortarse un pelo: "Desde el momento de la fecundación, si es varón, lleva implícito el principio de la barba". ¿Llevará Dios a los no natos al Reino de los Cielos?

    ¿Comprendes ahora porqué la Iglesia debe ser siempre atacada? Lleva en su seno la palabra de Dios que es la revolución, la verdadera revolución ante la cual las revoluciones son contingentes, de aficionados. Vuelco total que pretende cosas imposibles, paradigmas que apuntan a la meta de la perfección humana y nunca caducan: "Hay que ser puros como niños para entrar en la eternidad", y ya vemos que hace la sociedad con los niños. En la "Salome" de Strauss cuando Herodes se entera que Jesús resucita a los muertos dice asustado: ¡pero no puede ser! ¡Con todos los que he matado yo!

    La pedofilia en la Iglesia es un problema real y residual, otros graves problemas tiene, internos y externos. Esperamos la acción del Espíritu Santo en la confianza de que, aunque no lo merezcamos por nuestra soberbia y vileza, los cristianos podamos tener la fortaleza y el valor de resistir el asedio continuo del mundo, en medio de la turba que odia a Dios y se odia a sí misma, aplasta al débil e idolatra la violencia, el poder, la mentira, el sexo y el dinero, y resistiremos, como siempre, "atribulados en todo, por fuera luchas, por dentro temores" clamando a Dios con el salmo: ¿Hasta cuándo, Señor?
    Última edición por Arhat; 31-08-2019 a las 17:04:28

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  27. #17
    Amigos de SubAdictos Avatar de jmanuellopez76
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    Predeterminado

    Muchas gracias @canyengue por el aporte, el cual se ve interesante ante complejo argumento que manifiesta la pelicula.
    Quiero tambien extender mi agradecimiento a @devonshire por haberme recomendado la misma.


    "La vida es demasiado corta, para tener enemigos" Ayrton Senna

  28. Los siguientes usuarios agradecen a jmanuellopez76 por este tema:


  29. #18
    Adicto Sin Retorno Avatar de docdreem
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