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Tema: ¿Por qué la gente buena hace cosas malas?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Por qué la gente buena hace cosas malas?

    Lo vemos a diario, la gente hace cosas malas. Gente como tu y como yo. Algunos más preparados, otros con mejor reputación y algunos de una clase social alta, aún así hacen cosas malas. Unos roban, otros sobornan, otros chantajean e incluso algunos utilizan la violencia. Y en esencia son gente como tu y como yo.

    ¿Por qué lo hacen?. En Businees Insider lo cuentan y os lo resumo a continuación.

    Cuando las personas tienen una ideología que justifique sus acciones, harán cosas malas

    Philip G. Zimbardo, profesor emérito de psicología en la Universidad de Stanford lo cuenta perfectamente.

    “Todo el mal comienza con una gran ideología”. “¿Cuál es la ideología del mal sobre la guerra de Irak? Seguridad nacional. La seguridad nacional es la ideología que se utiliza para justificar la tortura en Brasil. Una vez que tenga la gran ideología, el gran fin, entonces se justifican los medios.

    Cuando alguien tiene poder, abusarán de él

    Zimbardo creó una simulación de una carcel en 1971, conocida como el experimento de la prisión de Stanford (luego hicieron la peli “El experimento“). En él, los estudiantes universitarios desempeñaron los papeles de “presos” o “guardias”. Tras un primer día relativamente anodino, el segundo día se desató un motín. Los guardias se prestaron como voluntarios para hacer horas extras y disolver la revuelta, atacando a los prisioneros con extintores sin la supervisión directa del equipo investigador. A partir de ese momento, los guardias trataron de dividir a los prisioneros y enfrentarlos situándolos en bloques de celdas «buenos» y «malos», para hacerles creer que había «informantes» entre ellos. Esta treta fue muy efectiva, pues no se volvieron a producir rebeliones a gran escala. De acuerdo con los consejeros de Zimbardo, esta táctica había sido empleada con éxito también en prisiones reales estadounidenses.”El experimento demostró que las fuerzas institucionales y la presión de grupo llevaron a simples estudiantes disfrazados de guardias a ignorar el daño potencial de sus acciones sobre los demás estudiantes presos.

    Si las personas llevan un uniforme o una máscara, sentirán el anonimato y se volverán más crueles

    La gente puede ser más agresiva cuando se sienten en el anonimato. Lo vemos a diario en las redes socales, las burradas que se pueden decir cuando alguien escribe anónimamente y lo vemos también en las grandes multitudes como estadios de fútbol o manifestaciones. Cuando las identidades están ocultas, la violencia aumenta ya que minimiza la responsabilidad social.

    Tener “visión de túnel” en los objetivos puede cegar a la gente a las consecuencias de sus acciones

    Establecer y alcanzar metas es importante, pero pueden cegar la gente y olvidar las preocupaciones éticas. Los enormes bonos que ofrecen algunas empresas a sus directivos hacen que estos no actúen de la mejor manera. El caso extremo lo vimos en Enron.

    Cuando la gente renombra las cosas terribles, son más fáciles de hacer

    Cuando el soborno se convierte en “engrasar los engranajes”, el fraude contable se convierte en la “ingeniería financiera” o los muertos civiles se convierten en “daños colaterales”, el comportamiento no ético puede parecer menos malo. El uso de eufemismos para las prácticas cuestionables puede liberarlos de sus connotaciones morales, haciéndolos parecer más aceptable.

    Cuando las personas no sienten que están valoradas individualmente, pensarán que pueden salirse con la suya

    En las grandes organizaciones, los empleados pueden comenzar a sentirse más como números o parte de una máquina que como personas.Esto puede llevar a un comportamiento poco ético ya que cuando no te sientes persona dejas de actuar como tal siendo más propenso a cometer acciones como el fraude, robo o daño a la empresa.

    Si alguien está cansado, es más fácil que actúe mal

    En una serie de experimentos de la Universidad de Washington el profesor Christopher Barnes encontró que la gente tiene menos capacidad para ejercer el autocontrol cuando están cansados. Lo que significa que cuando no han dormido lo suficiente son más propensos a saltarse ciertas reglas éticas.

    Si un grupo ve a alguien deshonesto, esa persona actuará deshonestmente

    La forma en que las personas te ven te influe en tu forma de actuar. Cuando los empleados son vistos con desconfianza y constantemente son tratados como ladrones potenciales, es más probable que roben - los psicólogos llaman el efecto Pigmalión. La gente actúa de acuerdo a las expectativas puestas en ellos. Por ejemplo, cuando Montoro nos trata como delincuentes es cuando más ganas me entran de engañar al fisco.

    Si las personas se sienten dominadas, reaccionarán

    En un estudio , se pusieron en los baños de una universidad dos carteles (uno en cada baño)

    “No escriba en la paredes bajo ninguna circunstancia.”
    “Por favor, no escriba en estas paredes.”

    ¿Adivinas el resultado?

    Cuando un mal comportamiento se castiga con una multa, la acción se convierte en algo económico y no en algo moral

    Un estudio demostró que poniendo una multa a los padres que llegaban tardea recoger a sus hijos en vez de acabar con el problema, elevó el número de padres que se retrasaban. La razón es que la multa justificaba el retraso y no se sentían mal por hacerlo.

    El hambre lleva a un peor comportamiento

    Es lógico, el hambre obstaculiza la capacidad de autocontrol. Un estudio reciente de la Universidad de Ohio encontró “que cuanto menor es el nivel de azúcar de un participante en el estudio, menor es el control de uno mismo”

    Cuando un entorno está dañado, es más probable que la gente no siga las reglas

    El ex alcalde de Nueva York Rudy Giuliani popularizó la ” teoría de la ventana rota” cuando lideró un esfuerzo generalizado para reducir los índices de criminalidad. La idea era acabar con los delitos menores y limpiar la ciudad para crear una apariencia de orden y desalentar los delitos de mayor tamaño.Cuando la gente ve el desorden o desorganización, asumen que no hay autoridad real. En ese entorno, el umbral a sobrepasar los límites legales y morales es menor.

    Cuando se etiqueta a un grupo de gente, se la deshumaniza y es más fácil tratarla con crueldad

    En 1975 un experimento del psicólogo Albert Bandura encontró que las etiquetas deshumanizan las personas, lo que lleva a acciones más agresivas. En el experimento, se pidió a un grupo de estudiantes que administrase descargas eléctricas a otro.

    Antes de comenzar el estudio, los estudiantes escuchaban por “casualidad” (que no era tan casual) hablar a la auxiliar con distintos niveles de humanización:

    Neutral: “Los sujetos de la otra escuela están aquí.”
    Humanizado: “Los sujetos de la otra escuela están aquí, que parecen majos’”.
    Deshumanizado: “Los sujetos de la otra escuela están aquí, parece animales’”.

    El resultado : Los estudiantes que escuchaban lo de “animales” utilizaron más descargas eléctricas que el resto.

    Si alguien con autoridad te dice que hagas cosas malas, las harás

    Del experimento Milgram hablamos por aquí hace 5 años en donde se explica con más detalle.

    Un científico vestido con una bata blanca de laboratorio, pidió a los participantes realizar descargas eléctricas – de 15 a 450 voltios – a una víctima (actor) cuando este no aprendía con éxito un conjunto de palabras.

    Al comienzo del experimento, Milgram predijo que 3% de los participantes daría la carga máxima. Pero finalmente el porcentaje se elevó hasta el 65% .

    La mayoría de seres humanos obedece a otro que considera superior antes que replantearse lo que está haciendo ni por qué lo está haciendo.

    Y si estas razones no te parecen suficientes, luego tenemos el dinero y el sexo, pero eso ya da para un blog entero.
    Última edición por facaho; 08-06-2014 a las 00:03:48

  2. Los siguientes 6 usuarios agradecen el post de facaho:


  3. #2
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    Gracias facaho, sorprendente artículo

  4. #3
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    Porque como dice mi hermano: el camino al infierno está plagado de buenas intenciones.

  5. #4
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    Porque como dice mi hermano: el camino al infierno está plagado de buenas intenciones.
    Amigo Hay cosas que necesitan mejores explicaciones. Pensemos, por dar ejemplos cercanos, en el pueblo alemán o el turco o lo que pasa en los países árabes o en China. Dicho esto sin ánimo de molestar.
    Todo tendrá su precio porque nada vale. Oscar Wilde.
    __________________________________________________ _______________________
    Subtitulos que necesitan corrección
    https://www.subadictos.net/foros/show...ulos+necesitan

  6. #5
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    diodoro es ¡amiga! porsh

  7. #6
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    gracias gente por comentar
    me recuerda a una película (de Lelouche?) trabajaba Depardieu cuando todavía no era una vaca y mostraban una serie de situaciones de personas y las comparaba con los comportamientos de los ratones en el laboratorio

  8. #7
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    diodoro es ¡amiga! porsh
    Creo que voy a tener que cambiar el nick por uno más femenino para evitar confusiones!

  9. #8
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    Amigo Hay cosas que necesitan mejores explicaciones. Pensemos, por dar ejemplos cercanos, en el pueblo alemán o el turco o lo que pasa en los países árabes o en China. Dicho esto sin ánimo de molestar.
    Es, verdad, hay cosas que deben explicarse más, pero vos lo planteas como algo, por decirlo macro, y mi comentario iba referido mas a la cotidianeidad.

  10. #9
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    Antes que nada pido disculpas por mi error imperdonable a la compañera porsh. Si contáramos la historia del machismo el mío sería un buen ejemplo
    Amiga, ninguna conducta individual o grupal se sostiene sin una sociedad que la avale. La curiosa idea que somos individuos con autodeterminación sin influencias externas es falsa. Fuera de la familia, el clan, los grupos, o el estado no somos nada. Si pensamos muy distinto mereceremos el destierro y el olvido. Borrar nuestros rastros o enviarnos al extranjero fueron y son muy comunes. El que actúa mal es porque puede y tiene espacio permitido. No somos "casi ángeles" Un abrazo

  11. #10
    rapsi
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    Todo esto tiene un culpable: capitalismo, el eje central de todas las guerras y la denigración de la raza humana.

    Esa basura del "experimento" también involucró dinero de por medio, de lo contrario ninguno de esos voluntarios se habría prestado para hacer de guardia o prisionero, lo gracioso es que los pseudo-científicos que hicieron ese experimento no consideraron el tema monetario como el causante de ese comportamiento sino que culparon directamente a la naturaleza humana de tener ese comportamiento.

  12. #11
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    A ver si va a resultar que es todo al revés, que el ser humano es malo y diabólico, y habría que preguntarse:

    ¿Por qué la gente mala hace cosas buenas?

  13. #12
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    Cita Iniciado por quetzalcoatl67 Ver mensaje
    A ver si va a resultar que es todo al revés, que el ser humano es malo y diabólico, y habría que preguntarse:

    ¿Por qué la gente mala hace cosas buenas?
    Era un libro o una película esa de "no somos angeles" ?

    creo que no somos tan dueños de nuestra vida como pensamos. nos condiciona la biologia, la quimica, la sociedad en la que nacemos, cuando no nuestra familia. al fin y al cabo, tener libre albedrío es casi un milagro

    Rapsi acusa al capitalismo como si las purgas de Lenin o Stalin no hubieran demostrado que el socialismo puede ser peor. incluso hay quienes (me incluyo) no ven diferencia entre nazismo y socialismo en sus resultados finales. matices mas, matices menos
    En fin. un buen tema de sobremesa para amenizar una reunion y quedar bien con todo el mundo
    Última edición por facaho; 25-06-2014 a las 09:14:26

  14. #13
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    Por mucho que filosofemos, el ser humano desde sus orígenes siempre ha ido destrozandose a sus semejantes y a la naturaleza. Si eso es de ser un ser racional, no se yo.
    Aunque eso del raciocinio parece que es el libro albredío a decidir.

  15. #14
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    Entiendo que el planteamiento es mucho más profundo pero en este (corto) minuto que tengo, se me viene a la mente eso de que:
    "la gente hace cosas malas por las razones correctas".

    Y estoy pensado rápido en un ejemplo:
    Eres una buena persona pero alguien daña terriblemente a alguien que amas, tanto así que lo quisieras muerto, no lo matarías??.

    Harías algo malo... por una razón justa.
    Y sí, ahí saldría alguien con todo eso de que la justicia, que no se puede tomar venganza, que ésta es mala, para los creyentes que existe Dios y un largo etc. pero, dada la situación?... Si se encuentra al culpable a boca de jarro, cómo reaccionaría esta buena persona?

    Ojo que estoy pensando en este particular caso...
    Y de que la historia de la humanidad siempre tiende a la destrucción, lamentablemente es así. Desde siempre.
    Última edición por McRheiss; 25-06-2014 a las 11:03:27

  16. #15
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    me parece Mc que te fuiste un poco del tema (me puedo equivocar ). creo que el artículo tiende a jusgar las acciones no concientes que la gente toma. por otro lado no coincido en tu apreciación final de que la humanidad tiende a la destruccion. no seriamos tantos en ese caso
    mas bien me decanto por que somos buenos...... sin exagerar
    salvo algun que otro sicópata mi impresión es que más que a los asesinos deberíamos temer a los estúpidos. mucha más desgracia causa un Bush o un Putin o algunos impresentables argentinos. pero ya me fui a la política y noi era mi intención

  17. #16
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    Hola amigos Les recomiendo que lean el artículo El Poder de la Estupidez Humana que habla sobre esto desde una perspectiva interesante.
    http://www.gandalf.it/ en el apartado "altre cose" ahí van a encontrar una versión en español.

  18. #17
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    Cita Iniciado por facaho Ver mensaje
    me parece Mc que te fuiste un poco del tema (me puedo equivocar ). creo que el artículo tiende a jusgar las acciones no concientes que la gente toma. por otro lado no coincido en tu apreciación final de que la humanidad tiende a la destruccion. no seriamos tantos en ese caso
    mas bien me decanto por que somos buenos...... sin exagerar
    salvo algun que otro sicópata mi impresión es que más que a los asesinos deberíamos temer a los estúpidos. mucha más desgracia causa un Bush o un Putin o algunos impresentables argentinos. pero ya me fui a la política y noi era mi intención
    facaho, no me refería al artículo en sí, sino al título del thread.

    Respeto de la humanidad, sí, hay gente buena pero los estúpidos y malvados son mayoría, por eso el mundo está como está.

  19. #18
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    gracias diodoro. me parece que en el enlace hay solo 2 capitulos del libro pero lo poco que lei me engancho. ya me pongo en campaña para conseguir el libro entero

  20. #19
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    yo creo que el bien y el mal van unidos, ya que sin uno no puede existir el otro. Para que haya algo bueno, tiene que haber algo malo.

  21. #20
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    Cita Iniciado por quetzalcoatl67 Ver mensaje
    yo creo que el bien y el mal van unidos, ya que sin uno no puede existir el otro. Para que haya algo bueno, tiene que haber algo malo.
    totalmente ying y yang

  22. #21
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    De acuerdo, el equilibrio existe en todos los planos de la naturaleza pero como que la balanza a veces se inclina haaarto para las cosas y sucesos malos.

  23. #22
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    No es que se inclina, es que se ve más.
    Si en un estadio lleno de gente, está todo el mundo en silencio por alguna razón, y grita uno solo se le oye a él; eso pasa en los minutos de silencio que se guardan por algun fallecimiento.

  24. #23
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    Para mi es porque pueden y porque ya tienen la tendencia a hacerlo. Ejemplo: si hiciste algo en el trabajo que salió mal, no me refiero a nada grave o que te puedan despedir por eso: ¿tu primera reacción es mentir para cubrirte o reconocer que te equivocaste? Obviamente que mientas no significa que seas una mala persona, a menos que sea una constante. No solamente es calidad sino calidad.
    Otras: ¿por qué la gente cruza con el semáforo en rojo, come adentro de un supermercado o trata de colarse en las colas? Porque el castigo es mínimo o nadie controla como debería.
    Y después está que el poder corrompe. Que es lo que pasó con el experimento de la carcel (Hay 2 películas, la original es alemnana y la remake de EEUU). Gente completa, o aparentemente, normal en el papel de carceleros se convierten en crueles torturadores, a la semana se les había ido de las manos. ¿Estaba en su naturaleza y la posición de poder lo dejo en evidencia?
    En definitiva, la mayoría van a presentar alguna excusa para hacer algo malo, muy pocos aceptan tener una lado oscuro y muchos menos pueden mantenerlo siempre controlado. Y el control es una cuestión de educación. Para mi, el ser humano, como cualquier animal, busca su beneficio así sea por sobre otros; la cultura, la religión o la filosofía nos hace tratar a la mayoría de vencer esa naturaleza ventajera, algunos por miedo y otros porque internalizan que es lo correcto respetar al prójimo, y a esos últimos no les es difícil ser buenos aunque tengan algún desliz alguna vez.

    Cita Iniciado por facaho Ver mensaje
    Rapsi acusa al capitalismo como si las purgas de Lenin o Stalin no hubieran demostrado que el socialismo puede ser peor. incluso hay quienes (me incluyo) no ven diferencia entre nazismo y socialismo en sus resultados finales. matices mas, matices menos
    Estás confundiendo socialismo, con comunismo y nacionalsocialismo, son diferentes. Además, una cosa son las teorías políticas y económicas con los hombres que se esconden detrás de ellas, las pervierten y las utilizan. Y me acuerdo de Rebelión en la Granja y "Todos los animales son iguales... pero algunos son más iguales que otros".
    Me parece que contar pobres o muertos no le conviene ni al capitalismo ni al comunismo.

  25. #24
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    Los chanchos eran los que la movían en Animal Farm

    Coincido en casi todo lo que decís, agrego que si alguien hace cosas buenas, es sólo porque le da placer hacerlas, porque lo hace sentir bien y le hace bien que le reconozcan esas buenas acciones... Sino no le pondríamos el nick a los subtítulos
    "Bienaventurados los que dan sin recordar, y los que reciben sin olvidar". Madre Teresa de Calcuta

    There are two kinds of music. Rock and Roll.

  26. #25
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    Cuando las personas tienen una ideología que justifique sus acciones, harán cosas malas

    Philip G. Zimbardo, profesor emérito de psicología en la Universidad de Stanford lo cuenta perfectamente.

    “Todo el mal comienza con una gran ideología”. “¿Cuál es la ideología del mal sobre la guerra de Irak? Seguridad nacional. La seguridad nacional es la ideología que se utiliza para justificar la tortura en Brasil. Una vez que tenga la gran ideología, el gran fin, entonces se justifican los medios.

    Cuando alguien tiene poder, abusarán de él
    sobre lo que dice Wendi recuerdo que socialismo y comunismo tienen la misma base que es el marxismo. de hecho Marx aseguraba que el socialismo era la primera etapa del comunismo. las teorias políticas o religiosas hacen que se paralice esa región del cerebro que nos hace cuestionar y pensar. Si el lider lo dice esta bien y nadie cuestiona. se buscan escusas para legitimar los actos mas injustos e innobles. He sido un poco simplista al equiparar nazismo, socialismo o comunismo pero en mi mente veo que el tipo que es recluido en un campo de prisioneros o en un Gulag no debe sentir ninguna diferencia si es uno u otro. las ideologias o religiones son y han sido usadas por personas que son perversas y que de esa manera logran sus fines
    el tema es recontra espinoso pero se me ocurre que toda discusión enriquese y le quita herramientas a los dueños de la verdad

    en cuanto a Kingcreole. toda excusa es buena para hacer cosas buenas

  27. #26
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    Tengo para mi que siempre es menos culposo hacer mal cuando son "los otros" sobre los cuales recae nuestra acción y si nos cobija el anonimato mejor aún. Cuando el mal recae sobre nuestro entorno el gasto emocional es muy grande. Pensar que nosotros somos "unos" y el resto "los otros" no nos importa lo que les pase. La esplendida serie Rectify toca el tema de hacer mal a los otros. Y por supuesto no nos olvidemos de la estupidez es el epítome de todas estas conductas. Un abrazo
    PD Nos falta un rincón filosófico

  28. #27
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    Me alegra que sepas que hay una diferencia, la mayor parte de la gente escucha socialismo y ve rojo.
    El tema es que acá hablamos de extremos,o mejor dicho gente que va al extremo porque las teorías no son malas, se puede estar más de acuerdo con una que con la otra, pero igual que las religiones, todas buscan un equilibro, convivencia y la felicidad del ser humano y después el ser humano trata de machacarle la cabeza a otro ser humano para que haga lo que él quiere y si se le revelan, se indigna. Porque hay que tener en cuenta que nuestra educación y salud del estado, la jornada de 9 horas, las vaciones pagas, la jubilación, etc, son ideas socialistas.

    Volviendo al tema de los líderes, creo que la gente los busca porque es más fácil seguir ciegamente que cuestionar y en las casas y escuelas no se enseña de chiquitos el pensamiento libre y la responsabilidad personal (que tienen que ir juntos como siameses). Vivir en la incertidumbre del pensamiento propio y crítico no es moco de pavo. Es cierto que hay partes del cerebro que funcionan o no según se es religioso o no (esto incuiría a cualquier filosofía o idea política), también lo escuché; y además estan buscando un gen que regularía la predisposición a las creencias religiosas (aunque eso me parece medio traido de los pelos). Este es un artículo interesante sobre la psicología del fanatismo.

    Sin duda, a Patricia Miranda le importaba muy poco que el que la picaneaba fuera a la iglesia todos los domingos o creyera que le hacía un favor a la Patria regalando hijos ajenos.

    Hagamos cosas buenas y pongamos los créditos todos con mayúsculas para que nos feliciten, nos mimen y nos alaben en un altar de oro y zafiros (porque me gusta el azul y si me preguntan voy a decir que es el color sagrado del todopoderoso dios subtitulador). ¡Alabado sea el staff de SubAdictos!

  29. #28
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    Cita Iniciado por diodoro Ver mensaje
    Tengo para mi que siempre es menos culposo hacer mal cuando son "los otros" sobre los cuales recae nuestra acción y si nos cobija el anonimato mejor aún. Cuando el mal recae sobre nuestro entorno el gasto emocional es muy grande. Pensar que nosotros somos "unos" y el resto "los otros" no nos importa lo que les pase. La esplendida serie Rectify toca el tema de hacer mal a los otros. Y por supuesto no nos olvidemos de la estupidez es el epítome de todas estas conductas. Un abrazo
    PD Nos falta un rincón filosófico
    cosificar al otro, etiquetarlo, es una forma de deshumanizarlo y por lo tanto es más facil hacer con el lo que uno quiere. es más facil quitarle a alguien sus posesiones o dañarlo cuando se lo tilda de burgues o de judio o de hereje que si es un igual

    pensé que este era el rincon filosófico

  30. #29
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    Volviendo al tema de los líderes, creo que la gente los busca porque es más fácil seguir ciegamente que cuestionar y en las casas y escuelas no se enseña de chiquitos el pensamiento libre y la responsabilidad personal (que tienen que ir juntos como siameses). Vivir en la incertidumbre del pensamiento propio y crítico no es moco de pavo.
    la libertad es sumamente incómoda. tener que pensar, tomar decisiones, hacerse responsable. para que? es mucho más facil la vida del esclavo, la del que sigue al jefe, al iluminado.

  31. #30
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    Amigos/as Les dejo un articulo más erudito del tema (me parece) sobre el tema o lo roza
    http://www.observacionesfilosoficas.net/nietzscheyfreud-negociacionculpaycrueldad.htm

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